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Realizada por听Jos茅 Mar铆a de Lapuerta Montoya +听Alejandro de Miguel Solano
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La preparaci贸n de esta entrevista ha sido una tarea ardua, Frits Van Dongen, a quien puedo considerar mi amigo, ha producido cerca de un centenar de proyectos de arquitectura y urbanismo. No obstante, como 茅l mismo me indic贸 cuando le ped铆 consejo para enfocar esta entrevista, su arquitectura se ha desarrollado en base a dos polos, la producci贸n de vivienda y la elaboraci贸n de edificios para la cultura. As铆 dividiremos entonces los dos grandes apartados de esta conversaci贸n.
Mi intenci贸n es intentar servir a Frits un conjunto de preguntas generales, en ocasiones abstractas, para que 茅l pueda servirse de ellas como introducci贸n para desengranar cada uno de sus proyectos, en un proceso que ir铆a desde lo general a lo particular, desde la teor铆a a la pr谩ctica.
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AM+JL: Desde el principio has desarrollado una arquitectura comprometida con su misi贸n, adaptando su respuesta a cada objetivo concreto. Desde tu primer gran proyecto reci茅n salido de la escuela de Arquitectura de Delft, el Natal Residential Complex in Rotterdam de 1985, la arquitectura de viviendas ha sido una constante en tu obra. Adem谩s, has tenido la oportunidad de concebir y desarrollar grandes conjuntos urbanos, pudiendo as铆 compaginar al mismo tiempo la experiencia del urbanista y del arquitecto.
A comienzos del milenio te encontraste con la descomunal tarea de proyectar y construir dos porciones de ciudad en Amsterdam y posteriormente en La Haya. Finalmente, veinticinco a帽os despu茅s, esta labor ha sido reconocida al ser nombrado Rijksbouwmeester. Me gustar铆a empezar esta conversaci贸n pues, preguntandote acerca de las听 responsabilidades que conlleva dicho cargo. Como arquitecto gubernamental, 驴qu茅 papel representa para t铆 la vivienda y la ciudad? 驴es el urbanismo una disciplina esencialmente diferente a la arquitectura? 驴Has cambiado tu manera de ver la ciudad en estos a帽os? Ha supuesto tu nombramiento una adicional responsabilidad en cuanto a tu compromiso con la construcci贸n de ciudad?
FVD:听Como afirmas correctamente, despu茅s de 25 a帽os de actividad profesional en el campo de la arquitectura y el urbanismo fui invitado a convertirme en 鈥楢rquitecto Principal del Gobierno de los Paises Bajos鈥�. Pero como sabes todo comienza con el听primer edificio. En mi caso: el bloque curvo llamado 鈥楴atal鈥�. Era mi primera experiencia con los edificios m谩s gen茅ricos de la ciudad: la vivienda. En el contexto de la estructura existente pero siempre cambiante del tejido urbano. En este proyecto comenc茅 a desarrollar mi alfabeto de tipolog铆as que se puede descubrir en esta monograf铆a. La aproximaci贸n integrada de tipolog铆a de vivienda, tipolog铆a edificatoria, intervenciones urbanas y dise帽o ha sido un principio rector a lo largo de toda mi carrera. Los proyectos Landtong, Funen, Admiraal y Couperus son ejemplos de grandes intervenciones urbanas mientras que Wateringse Veld e IJburg son extensiones urbanas de gran escala de la ciudad. Casanova en Bolzano (IT), Gangnam Housing District en Seoul (KO) y la extensi贸n de Tiergarten en Pforzheim (GE) forman la representaci贸n final de la influencia mutua de la abstracci贸n del concepto y la sutil materialidad del detalle realizado. Me dijeron que mi experiencia con la diversidad de todo este tipo de programas y escalas diferentes fue lo que condujo a la invitaci贸n para ser el llamado 鈥淎rquitecto del Estado鈥�.
Como Arquitecto Principal del Gobierno, eres el principal asesor del gobierno en el campo de la arquitectura, el urbanismo, los monumentos, la pol铆tica arquitect贸nica y el arte. Junto con los asesores del Gobierno sobre el paisaje, la infraestructura y el patrimonio cultural, se te pide que proporciones al gobierno asesoramiento integral sobre todos los proyectos y cuestiones espaciales en las que el Estado participa. La mayor铆a de las acciones se relacionan con los edificios p煤blicos (m谩s de 1600) de prisiones a museos, edificios ministeriales y palacios, el cargo ofrece al gobierno un instrumento para lograr la m谩s alta calidad en las normas de construcci贸n. Huelga decir que estaba muy orgulloso de que me pidieran asumir esta prestigiosa posici贸n como resultado de mi trabajo como arquitecto de los 煤ltimos 25 a帽os.
La vivienda como sector de la construcci贸n ya no se considera una tarea directa del gobierno, a pesar de que establece normas e idea pol铆ticas y regulaciones sobre la vivienda. Para m铆 la vivienda es el tejido de la ciudad, es el elemento principal en las ciudades y el tipo de edificio m谩s importante con el que se construye la ciudad holandesa. Los proyectos a los que os refer铆s, los hice antes de convertirme en Arquitecto Principal del Gobierno, pero fueron instrumentales para la forma en que veo el urbanismo y la planificaci贸n espacial. La idea de los bloques de usos mixtos en lugar de las mon贸tonas fila de viviendas, la divisi贸n program谩tica en la ciudad y la diversidad de programas siguen siendo esenciales en mi manera de dise帽ar ciudades, barrios y edificios. La posici贸n, que considero un honor, me ha ense帽ado la forma en que el gobierno juega un papel en la planificaci贸n espacial de nuestro pa铆s y me hizo a煤n m谩s consciente de que la construcci贸n o el dise帽o es un acto p煤blico o incluso pol铆tico. Cada intervenci贸n que hacemos tiene consecuencias para todos los dem谩s.
AM+JL:听En consecuencia, tu concepci贸n de lo social en la arquitectura desde tu perspectiva como urbanista parece especialmente relevante 驴qu茅 papel juega el ciudadano en tus edificios? En algunos de tus edificios m谩s reconocidos, los espacios p煤blicos tienen tanta o m谩s importancia que el espacio destinado a la vivienda, como te aproximas al dise帽o de estos espacios entre lo construido?
FVD:听 El espacio p煤blico para m铆 es como el vest铆bulo de un teatro. Es el lugar donde las personas se encuentran y por lo tanto se convierte en una parte valiosa y esencial de la ciudad. En mi trabajo me di cuenta de que 鈥渆l aspecto social鈥� es importante en diferentes niveles desde lo p煤blico a lo privado. La subdivisi贸n en espacios privados, semi-p煤blicos y p煤blicos es muy importante tenerla en cuenta al trabajar en un dise帽o. Cualquiera puede apilar ladrillos u hormig贸n. Necesitamos hacer crecer comunidades. Para obtener un sentido de 鈥渃omunidad鈥� necesitamos darnos cuenta de que la gente tiene la necesidad de sentirse segura para expresarse plenamente y sentirse parte de un colectivo.
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AM+JL:听En este recorrido desde la escala de la ciudad hasta la del umbral de la domesticidad, desde la exterioridad hasta el mundo 铆ntimo, me resulta particularmente interesante tu concepci贸n de la vida en com煤n integrada dentro de edificios. Los generosos espacios comunes de Botania Residential Complex en Amsterdam, e incluso la despreocupada relaci贸n entre la vivienda privada y el espacio p煤blico dentro del edificio, impensable en pa铆ses m谩s puritanos como el m铆o, sugieren una delicada atenci贸n por la vida social de los usuarios de tus edificios. Tu concepci贸n de la vida en comunidad en el edificio Side by Side en Almere, donde el gimnasio, la piscina y la sauna, con unas preciosas vistas al lago Weerwater, me resulta de un gran atractivo.
Muchos arquitectos no se han atrevido nunca a visitar sus edificios, recuerdo una an茅cdota en la que el valiente arquitecto espa帽ol Saenz de Oiza, casi termina siendo ajusticiado por un recriminatorio inquilino de un edificio suyo reci茅n construido, enfurecido porque no le entraba la cama. 驴Cu谩l es tu relaci贸n con los usuarios de tus edificios? 驴Piensas en ellos cuando proyectas estos espacios tan emocionantes? 驴En c贸mo van a ser usados?
FVD: Lo que ocurre fuera del per铆metro del edificio es tan importante como lo del interior. Este es tambi茅n el caso de los espacios comunes interiores. Como dije, se trata de hacer crecer comunidades. El interior colectivo de un bloque de viviendas es el 煤ltimo paso antes de entrar en el dominio privado de la casa. En mi opini贸n este interior colectivo es importante porque puede 鈥減rovocar o deshacer鈥� el funcionamiento exitoso de un edificio. Tratamos de dise帽ar estos espacios de acuerdo con la tipolog铆a de la vivienda y la forma en que se accede y para acomodar a los residentes 鈥榯ipo鈥�. Cada grupo de personas tiene necesidades espec铆ficas pero tambi茅n colectivas. Se sienten c贸modos en interiores espec铆ficos, donde comparten el edificio con sus vecinos. Instalaciones como un gimnasio colectivo o una piscina pueden evocar este ambiente colectivo. Pero tambi茅n los pasillos anchos donde los residentes pod铆an poner los muebles o adaptarlos seg煤n sus deseos.
Todav铆a no he encontrado a un inquilino de uno de mis edificios que quiera lincharme. Digamos nunca digas nunca, todav铆a soy joven. Pero no me sorprende. Tengo un principio importante que me gu铆a en el proceso de dise帽o: nunca dise帽ar nada en el que no quiera vivir yo mismo. Tal vez esto suene cursi, pero es cierto. Nunca dise帽ar habitaciones en las que no cabe una cama de tama帽o decente. Sin embargo, siempre me sorprende c贸mo los usuarios se apoderan realmente del edificio, a veces como estaba previsto, pero a menudo de una manera que nunca podr铆a haber imaginado.
AM+JL:听Simultaneamente, has podido desarrollar desde grandes complejos de viviendas y desarrollos urban铆sticos, hasta proyectos comparativamente mucho m谩s peque帽os. Sorprendentemente, la calidad de los detalles a ambas escalas parece no haber disminuido. 驴C贸mo te enfrentas a las distintas escalas en tu trabajo? 驴cu谩l es tu secreto para mantener el control en la ejecuci贸n de estos proyectos?
FVD: No hay otro secreto que el trabajo implacable y duro. Cuanto mayor sea el edificio, mayor ser谩 la cantidad de trabajo. Especialmente para edificios m谩s grandes y bloques ciudad es clave para la calidad establecer un conjunto de principios de dise帽o en lugar de desarrollar cada detalle de cada esquina. Estos principios tienen que ser s贸lidos y a menudo se prueban con ejercicios de dise帽o. Hicimos innumerables experimentos, por ejemplo, con las posibles configuraciones de nuestro conjunto de reglas constructivas para Haveneiland IJburg para probar si esas reglas realmente podr铆an funcionar. El detalle se piensa de tal manera que la cantidad de componentes 煤nicos disminuye con el fin de obtener una construcci贸n factible en t茅rminos de costos, pero tambi茅n para controlar la calidad. A menudo me esfuerzo en obtener detalles que tienen componentes similares, pero un mont贸n de posibles variaciones. Por lo tanto el resultado nunca parecer谩 鈥渁burrido鈥� y es econ贸micamente eficiente.
AM+JL:听Parece que una constante en tu trabajo al aproximarte a los proyectos de vivienda, es c贸mo responder a los condicionantes de cada usuario. Los formatos de familia y modelos de convivencia son cada d铆a m谩s diversos, a la vez que los avances tecnol贸gicos modifican nuestros patrones laborales y h谩bitos cotidianos. En este contexto, 驴c贸mo te enfrentas en tus viviendas a estos condicionantes? 驴C贸mo resuelves estas necesidades individuales y las combinas con las reglas de las buenas vecindad en tus viviendas colectivas? 驴C贸mo incluyes la diversidad necesaria en tus tipolog铆as de unidades de viviendas?
FVD: Las condiciones cambian con cada usuario, eso es cierto. Pero tambi茅n con cada proyecto y cada emplazamiento. El contexto de un proyecto es un estimulante importante para determinar qu茅 tipolog铆as de vivienda son relevantes para el mismo. Pero no se pueden construir 200 casas diferentes para 200 propietarios diferentes. La clave est谩 en la flexibilidad de la tipolog铆a para acomodar a diferentes tipos de personas con diferentes patrones de vida. Esto conduce a una gran diversidad de tipos de vivienda que debido a su organizaci贸n se puede modificar con bastante facilidad para agregar otra habitaci贸n o dos, combinar las habitaciones en espacios m谩s grandes o incluso crear una tipolog铆a tipo loft. Combinado con las restricciones y calidades del contexto, las vistas, la orientaci贸n solar y la estructura del edificio esto da lugar a una gama incluso m谩s amplia de tipos de vivienda mientras utilizas elementos similares. Se trata de la diferencia paradigm谩tica entre el uso de componentes de construcci贸n industrial y la diversidad y singularidad de la vivienda para todo tipo de personas con todo tipo de antecedentes. En esta l铆nea de razonamiento el dise帽o de proyectos de vivienda colectiva es como un rompecabezas 煤nico con piezas que son componentes de construcci贸n estandarizados que se pueden combinar y reconfigurar sin fin.
AM+JL:听Tu empe帽o en mejorar cada d铆a y producir una arquitectura de la mayor calidad t茅cnica, ha tenido como resultado arquitecturas de las m谩s diversas facturas. No obstante, al intentar clarificar mi aproximaci贸n a tu arquitectura, no he podido dejar de percatarme de modelos, que a mi modo de ver han sido recurrentes en tu actividad.
En esta tarea, he identificado edificios extendidos con torres en altura, edificios escalonados e incluso edificios-muro con reminiscencias n贸rdicas a Ralph Erskine.
Como profesor, el conocimiento de los tipos arquitect贸nicos es b谩sico para poder transmitir a los estudiantes un saber estructurado, la teor铆a de la arquitectura se ha ocupado de estas cuestiones tipol贸gicas desde los estadios iluministas del renacimiento hasta alcanzar un saber casi totalmente estructurado, en las propuestas de Cristopher Alexander. Sin embargo, la experiencia del arquitecto en la pr谩ctica nunca puede ser tan categ贸rica, por eso me interesa conocer si est谩s de acuerdo con esta taxonom铆a que propongo de tu arquitectura 驴te ha apoyado en tu desarrollo como arquitecto un sentido de continuidad en tu obra, o son estas tipolog铆as que sugiero m谩s bien un resultado de condicionantes del lugar, la normativa, etc?
AM+JL:听Si las reconoces como tales, me gustar铆a poder hablar del desarrollo de tus tipolog铆as personales. Tu primer edificio extendido con torre, De Admiraal, ha tenido diversos desarrollos en Crescendo, Kopblock y De Ruyter. 驴Podr铆as comentarnos las similitudes y diferencias entre estos modelos?
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AM+JL:听Hoy en d铆a los modelos escalonados parecen haber triunfado en la escena arquitect贸nica. Consciente del poder de la forma, Bjarke Ingels (BIG) se apoya en un discurso conceptual para explicar c贸mo sus edificios se inclinan, se tuercen o se escalonan. 驴C贸mo has llegado tu a concebir tus edificios escalonados? 驴Qu茅 preocupaciones te han llevado a producir edificios con esta sugerente forma?
AM+JL:听En tu entendimiento de lo urbano, algunos de tus desarrollos, como los que Ralph Erskine so帽aba para ciudades 谩rticas, est谩n rodados por edificios-muro. 驴Es tu respuesta totalmente contextual? 驴es la forma resultado de los condicionantes de cada emplazamiento?
AM+JL:听Pese a que no son edificios estrictamente de vivienda, he reconocido una tipolog铆a adicional. La de edificio estrella, 驴Cu谩les son las ventajas de esta tipolog铆a? 驴En qu茅 casos la empleas?
FVD: (A + B + C + D): Es cierto que en mi trabajo se pueden destilar patrones que tienen soluciones similares para proyectos que no necesariamente tienen problemas similares. Pero no es un ejercicio de formas o perfiles visualmente atractivos. Principalmente estas tipolog铆as son el resultado de las condiciones del sitio y su contexto y la soluci贸n arquitect贸nica racional y eficiente que parec铆a conveniente para el proyecto. Las restricciones en las alturas de edificaci贸n, la relaci贸n con el agua, un parque o espacio p煤blico y las ambiciones del cliente son los factores principales en la determinaci贸n de la forma arquitect贸nica m谩s adecuada y, por tanto, en la construcci贸n de la tipolog铆a. Una torre por ejemplo (De Admiraal, Crescendo, De Ruyter y m谩s) funciona como un faro en la ciudad, mientras que la tipolog铆a en s铆 misma es ineficiente especialmente para la vivienda. Pero la calidad de la vivienda en las torres es 煤nica, sobre todo en un pa铆s que no es conocido por sus edificios en altura.
Una tipolog铆a de edificios en cascada est谩 muy relacionada con la calidad de vida. Mi primer edificio residencial de esta tipolog铆a de construcci贸n, el Landtong en Rotterdam, fue muy interesante pero tambi茅n bastante complejo. En total dise帽amos 650 viviendas en 40 tipolog铆as diferentes y una combinaci贸n de tipolog铆as de acceso con corredores, galer铆as y p贸rticos. Aunque los residentes de todas las unidades de vivienda est谩n felices, los que viven en los apartamentos con las terrazas escalonadas son sin duda los m谩s felices. La posibilidad de vivir en el centro de la ciudad, con una enorme terraza donde se pueden organizar cenas al aire libre con amigos mientras el sol se pone no tiene comparaci贸n. El uso de esta tipolog铆a de edificios es, pues, una elecci贸n racional. Cuando el sitio, el programa y sus condiciones permiten tal tipolog铆a, no tengo miedo de usarla nuevamente.
En cuanto a la 鈥渢ipolog铆a muro鈥�, como la denominaste con raz贸n, es resultado de condiciones espec铆ficas del sitio. En los Pa铆ses Bajos tenemos normas de construcci贸n estrictas respecto a las fuentes de ruido, y lo que implica construir algo en las inmediaciones. Ya se trate de calles con autom贸viles, ciertas actividades industriales o ferrocarriles, el resultado es a veces bastante desastroso para el desarrollo de viviendas de buena calidad. En mi trabajo trato de reconocer este hecho, pero lo uso a mi favor. En el proyecto Funen, por ejemplo, el edificio en forma de L act煤a como un amortiguador de sonido para el ruido de los ferrocarriles adyacentes de tal manera que el Funenpark pueda estar libre de ruido. Eso nos permiti贸 dise帽ar un parque con 鈥渄elicias ocultas鈥�, bloques a peque帽a escala pero densos de casas que tienen mucho espacio abierto verde y jardines. El parque en s铆 podr铆a ser la finca del jard铆n. El edificio barrera era en s铆 el rompecabezas m谩s complejo. La fachada afectada por el ruido fue dise帽ada como un muro cortina que muestra un corredor de galer铆a abierta y espaciosa y en otros lugares atrios de cristal. Contiene una gran cantidad de tipolog铆as de viviendas diferentes y junto con el Funenpark y sus delicias ocultas forma un conjunto en el que uno no podr铆a funcionar sin el otro.
Los edificios en forma de estrella a los que te refieres los us茅 en edificios que albergan un programa multifuncional, diferentes usuarios y alg煤n tipo de actividad colectiva. El sitio, de nuevo, es tambi茅n un factor importante en esta forma. Tanto los edificios de oficinas de Cap Gemini como el centro multifuncional 鈥淗et Kristal鈥� se proyectaron en un sitio abierto sin muchos puntos de referencia en los alrededores. Hab铆a una abundancia de espacio que condujo a un edificio menos denso pero m谩s ajardinado. El campo verde existente en el sitio de Cap Gemini que levantamos para hacer el sitio para el estacionamiento, que en otras soluciones habr铆a obstruido la vista agradable del edificio. El centro del complejo est谩 formado por el centro educativo colectivo y la 鈥渁ra帽a鈥�, el amplio vest铆bulo en la planta baja que conecta todos los edificios. En Het Kristal necesit谩bamos encontrar una soluci贸n para combinar viviendas para personas mayores, 4 escuelas, espacios para la salud y comerciales. La 鈥渇orma de estrella鈥� nos permiti贸 hacer un edificio con un 鈥渃oraz贸n鈥� colectivo que es funcionalmente sano pero tambi茅n permite las 4 escuelas diferentes con entradas separadas y una identidad espec铆fica.
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AM+JL:听Hoy en d铆a la Cultura es uno de los ideales pr谩cticos de mayor rango: el Estado de Cultura ha llegado a ser un ideal de rango superior al del Estado de Derecho y, por supuesto, de m谩s alto prestigio que el Estado de Bienestar, seg煤n nuestro fil贸sofo espa帽ol reci茅n fallecido Gustavo Bueno. Como arquitecto de auditorios, cines y teatros, me resultar铆a de mucho inter茅s conocer qu茅 entiendes t煤 por cultura. Citando al fil贸sofo, 驴el reino de la cultura ser铆a el que unir铆a por encima de diferencias o conflictos al hombre?
En este punto, me gustar铆a ahondar en tu sentido de la representaci贸n de las instituciones. 驴Cu谩l son para ti los rasgos primordiales de la cultura? 驴C贸mo los representas en tus edificios?
FVD: Siento chafarte en este tema, pero el dise帽o de los edificios culturales es igual que el de la vivienda social. Al menos en los Pa铆ses Bajos, los presupuestos de construcci贸n de los edificios culturales son similares a los de la vivienda social. Eso significa que tienes que ser muy creativo para obtener un buen resultado en el que los visitantes se sientan bienvenidos, los artistas puedan actuar de la mejor manera y la log铆stica de la construcci贸n pase desapercibidas por el p煤blico. Pero aparte de las cuestiones presupuestarias, el dise帽o para la cultura es ante todo un ejercicio intelectual en el que uno como arquitecto necesita formular una posici贸n dentro de un debate cultural. Ya se trate de artes interpretativas, m煤sica, educaci贸n o una administraci贸n p煤blica, estas obligado a responder a esta pregunta en un momento dado. Para m铆 la cultura es una profunda transacci贸n de pensamientos y emociones a trav茅s de nuestros sentidos de una persona a otra. Para m铆, como arquitecto, esta 鈥渢ransacci贸n cultural鈥� es la caracter铆stica principal de la cultura que abordo en mis dise帽os de edificios. La cultura y su apariencia son muy variadas y ambiguas. Lo que nosotros llamamos 鈥渃ultura鈥� otros la llamar铆an basura o al rev茅s. Lo que me interesa no es una comprensi贸n o definici贸n acad茅mica de la cultura como una discusi贸n sem谩ntica, sino el efecto que tiene sobre la gente y c贸mo la usa o percibe en su vida cotidiana. Los edificios p煤blicos y los espacios p煤blicos son los lugares donde las personas se encuentran. Esto es esencial en mi trabajo. Lugares donde el p煤blico se encuentra con el artista o donde los visitantes se re煤nen antes o despu茅s de una representaci贸n emocionante para relajarse. En los vest铆bulos, los auditorios y las salas de teatro el visitante debe tener la sensaci贸n de que 茅l o ella es parte de algo especial, algo fuera de lo com煤n. La celebraci贸n de una salida nocturna empieza cuando entras en el edificio, la extraordinaria atm贸sfera de un interior p煤blico conduce hasta la experiencia art铆stica de la sala de espect谩culos. Facilitar esta emoci贸n es mi principal preocupaci贸n. Sin ella, los edificios son s贸lo paredes y espacios con el tama帽o y las dimensiones adecuados, nada m谩s.
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AM+JL:听En tus auditorios he cre铆do reconocer dos posiciones, la primera de ellas, en edificios como el De Harmonie Theater Complex, que es un monumento al teatro, se intenta recuperar el sentido l铆rico del edificio p煤blico, expresando la demanda del p煤blico de traducir las fuerzas colectivas en s铆mbolos. As铆 lo expon铆an J.L.Sert, F. Leger, y S. Giedion en sus Nine Points on Monumentality.
Mientras que este 谩nimo se traduce al exterior del edificio, en el caso del Path茅 Arena Multiplex Cinema, la cascada de colores que se desliza por el foyer se encierra dentro del volumen edificado, un edificio de cine debe ser callado por fuera y explosivo en su interior. En ambos casos las aspiraciones de orgullo, alegr铆a y excitaci贸n son satisfechas. 驴Podr铆as hablarnos de los mecanismos de los que te has servido para lograrlo?
FVD: En ambos casos se menciona el sentido l铆rico del edificio p煤blico que se maximiza. El contraste entre el exterior y el interior del complejo de cine Path茅 no podr铆a ser mayor. En un sentido funcional una sala de cine donde la oscuridad es una parte importante de la experiencia cinematogr谩fica no pide mucha transparencia. Pero por otro lado, los espectadores necesitan un vistazo de lo que pueden esperar. La cascada de luz en el edificio sigue un recorte en la fachada que permite a la gente mirar dentro e invita a los transe煤ntes a escoger una pel铆cula. Este elemento fue concebido en paralelo a la cultura popular de los programas de televisi贸n donde las celebridades suben y bajan por escaleras espectaculares. Aqu铆, el Warholiano 鈥�15 minutos de fama鈥� es alcanzable por cada visitante para que pueda sentirse como una estrella de cine, aunque s贸lo sea por unos momentos.
En De Harmonie la experiencia del teatro se condensa en cada parte del edificio. Desde el vest铆bulo con sus columnas doradas, el guardarropa subterr谩neo que se hunde en el suelo como una rendija en el piso del vest铆bulo, a las majestuosas escaleras que recuerdan las escaleras de Tony Garnier en la 脫pera Garnier; la cuna indiscutible de las modernas escaleras del teatro. Cada elemento est谩 dise帽ado para ampliar la experiencia cultural en el hall, los vest铆bulos, los ba帽os y todos los dem谩s espacios del edificio.
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La segunda posici贸n que he reconocido en tus edificios culturales, en la que creo que la escala de los mismos juega un papel primordial, creo que evita de manera consciente la exaltaci贸n en el exterior, para centrarse en la experiencia m谩s que en la representaci贸n. Es el caso del Heineken Music Hall, el Pop Venue De Vorstin,y el Live Music Venue Grenswerk. Esta evoluci贸n desde la representatividad a la experiencialidad, dota de un grado de profundidad a tus obras que me gustar铆a explorar. 驴Cu谩l han sido tus preocupaciones al desarrollar estos edificios?
FVD:听En lugares de m煤sica pop como el Heineken Music Hall o los Pop Venues en Hilversum y Venlo, la experiencia de la cultura es diferente a la de un concierto de m煤sica cl谩sica o una obra de teatro. Hay menos protocolos y rituales pero la experiencia musical no es menos exigente. La gran cantidad de decibelios producidos en un concierto de rock necesitan ser escuchados pero tambi茅n sentida. Sin causar molestias a los vecinos, que en el caso del Heineken Music Hall son los cines Path茅. Uno no querr铆a que su experiencia cinematogr谩fica quedase interferida por los ruidos de un concierto al lado. La mayor铆a de estos edificios est谩n dise帽ados como caja-en-una-caja, para el aislamiento ac煤stico, pero tambi茅n para estimular la idea de dejar la vida cotidiana durante un tiempo. Sumergirse en otro mundo oscuro, sombr铆o, est谩tico y brillante al mismo tiempo. En Hilversum exageramos el contraste entre el colorido vest铆bulo con sus escaleras sinuosas y la oscuridad de la sala de m煤sica. Quer铆amos que la gente se sintiera 鈥渞enacida鈥� despu茅s de un concierto, donde el mundo exterior se olvida por un momento hasta que regresas para relajarte y esparcirte despu茅s.
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AM+JL:听Desde la publicaci贸n de la Cartas de Atenas y de Venecia, la preocupaci贸n sobre la conservaci贸n de edificios patrimoniales, considerados como monumentos intocables, ha restringido muchas veces el campo de acci贸n de los arquitectos contempor谩neos. El Memor谩ndum de Viena sobre Patrimonio Mundial y Arquitectura Contempor谩nea, ha supuesto, a mi juicio, un paso en la direcci贸n adecuada, al acoger dentro del concepto de restauraci贸n una comprensi贸n de la historia, la cultura y la arquitectura del lugar, radicalmente opuesta a considerar solamente como objeto digno de conservaci贸n a ciertos monumentos. Parad贸jicamente, este enriquecimiento en el concepto de lo que es el patrimonio, abre mucho el radio de acci贸n de los arquitectos. Me gustar铆a conocer tu punto de vista cuando te enfrentas a las intervenciones en edificios preexistentes. Me parece especialmente interesante que los proyectos en los que has intervenido en edificios existentes acaban siendo normalmente instituciones culturales, con lo que, en parte, suponen devolver un edificio sin uso a la sociedad.
La historia est谩 por todas partes alrededor de nosotros. Se almacena en la materialidad de los ladrillos, las piedras de nuestros edificios, pero tambi茅n en el paisaje. Cuando trato con edificios existentes, dejando aparte los monumentos clasificados, trato de encontrar la esencia del edificio, su funci贸n anterior y el significado simb贸lico que ten铆a o a煤n tiene para una determinada comunidad de personas. A veces la caracter铆stica principal son los propios ladrillos envejecidos, pero tambi茅n puede ser el conjunto urbano en su conjunto que representa este patrimonio cultural. El tratamiento de los monumentos protegidos en los Pa铆ses Bajos es un desaf铆o, debido a las limitaciones formuladas por la Agencia Nacional del Patrimonio Cultural. Pero incluso el m谩s conservador de los expertos en patrimonio entiende que para revivir un edificio, tienen que haber ciertos compromisos. Si el resultado en otros escenarios ser铆a que el edificio se dejar铆a sin uso, sin el mantenimiento y cuidado adecuado el edificio se deteriorar铆a ante nuestros ojos. Ese no fue siempre el caso. Me parece que los expertos en patrimonio en la actualidad tienen en general una comprensi贸n m谩s abierta del patrimonio y las formas de preservarlo.
FVD:听Cuando era Arquitecto Principal del Gobierno, defend铆 un enfoque renovado para los edificios existentes. Impulsados por la crisis financiera e inmobiliaria en los Pa铆ses Bajos nos enfrentamos a un problema de abandono masivo. 30.000.000 m虏 de edificaciones permanec铆an desocupados cuando acept茅 el cargo. Mediante la renovaci贸n, la reasignaci贸n, la renovaci贸n y la restauraci贸n estos edificios se pueden utilizar de nuevo, y una nueva porci贸n de la historia contempor谩nea se suma a su significado simb贸lico. Estos proyectos son para m铆 los m谩s interesantes. Intervenir en los edificios antiguos, restaurar partes de ellos a su gloria anterior, acrecentando nuevas adiciones es lo que hace que estos proyectos sean tan interesantes. Cuando albergan instituciones p煤blicas o culturales, la recompensa es a煤n mayor: pueden seguir desempe帽ando un papel en el dominio p煤blico y adquirir un nuevo significado en la memoria colectiva de la ciudad.
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AM+JL:听Seg煤n Ferrater Mora, metaf铆sicamente, la materia es aquello con lo cual se hace algo que llega a alcanzar tal o cual forma, mientras que en est茅tica es el contenido lo que hace, o lo que se presenta, dentro de una forma. En este sentido, 驴a cu谩l de las dos afirmaciones te sientes m谩s pr贸ximo? 驴El contenido es anterior a la forma, o desde el comienzo tienes en mente materiales y construcci贸n? 驴Qu茅 criterio sigues al seleccionar los materiales id贸neos para cada obra?
Tal y como George Kubler propon铆a en La Configuraci贸n del Tiempo, 鈥渓a tarea de la generaci贸n presente es edificar una historia de las cosas en las que se haga justicia tanto al significado como al ser, tanto al plan como a la plenitud de la existencia, tanto al esquema como a la cosa.鈥� 驴Crees que esta es una intenci贸n que se refleja en tus proyectos?
FVD:听En este sentido me siento inclinado a decir que soy un racionalista radical. De los racionalistas italianos y mis mentores Carel Weeber y Rem Koolhaas, con quienes me gradu茅 en 1980, aprend铆 a concentrarme en el esquema m谩s puro y racional de un programa determinado. El esquema o la composici贸n de una organizaci贸n es la clave para adquirir una base sobre la que seguir adelante con el dise帽o. Eso significa poner mucho trabajo en averiguar cu谩l podr铆a ser el dise帽o 贸ptimo de la organizaci贸n. Junto con una fuerte visi贸n conceptual sobre el car谩cter del edificio y la organizaci贸n, este primer esquema tridimensional forma la propia arquitectura. Cuanto m谩s radical sea el acercamiento al concepto y al esquema, m谩s exitosa ser谩 la 鈥渃osa鈥�. Pero a lo largo de los a帽os he aprendido que el detalle en el que se muestra el concepto o pensamiento b谩sico puede ser m谩s sutil de lo que sugiere un enfoque m谩s 鈥渞adical鈥�. La gente necesita usar los edificios y cuando se habla de vivienda las personas necesitan vivir all铆 de una manera pr谩ctica y c贸moda. Nunca dise帽o una casa en la que no quiera vivir. Con este enfoque de dise帽o en mente, los materiales y m茅todos de construcci贸n siguen el esquema, el sitio y el contexto del proyecto. No hay un material m谩s 鈥渉oland茅s鈥� que el ladrillo por ejemplo, pero eso no significa que todo mi trabajo est谩 dise帽ado con ladrillo en el interior de mi mente. Aunque en la vivienda este material es bastante com煤n, no s贸lo en mi propio trabajo, sino en la vivienda holandesa en general. Para el proyecto de Landtong en Rotterdam, por ejemplo, surgi贸 una nueva mezcla de ciertos tipos de ladrillos en diferentes colores. M谩s tarde, al fabricante de ladrillos le gust贸 tanto que puso a esta mezcla mi nombre: el Frits-mix.
AM+JL:听Algunas de tus escuelas est谩n destinadas a la ense帽anza del arte. En Forma y Dise帽o, Kahn criticaba los sistemas educativos americanos de los a帽os cincuenta, institucionalizados y funcionalistas, que hab铆an olvidado la dignidad de la funci贸n educativa. 驴Qu茅 relaci贸n tienen tus escuelas con tu concepci贸n de lo que debe ser un edificio para la cultura? 驴Qu茅 relaci贸n estableces entre la funci贸n, la simbolog铆a, y la representaci贸n en este tipo de edificios?
FVD:听Dise帽ar edificios para escuelas significa que tienes que formular una visi贸n sobre lo que la educaci贸n debe ser. En t茅rminos generales, la educaci贸n tiene por objeto preparar a los ni帽os para la edad adulta y as铆 adquirir un determinado lugar en la sociedad. Esto implica habilidades de aprendizaje, sociales o pr谩cticas, pero tambi茅n aprender a pensar. Esto 煤ltimo es quiz谩s lo m谩s importante. Aprender a pensar es sentir la libertad de investigar, de experimentar con las nociones existentes de todo lo que nos rodea. La educaci贸n cultural no es diferente. Las escuelas son en realidad sociedades de peque帽a escala. Y como en la sociedad, los edificios p煤blicos o culturales pueden encontrarse en la escuela y son igualmente importantes. En las escuelas los ni帽os se conocen, hacen amigos 鈥� a veces durante toda la vida -, tienen relaciones y exploran las posibilidades de sus habilidades. Pero las escuelas tambi茅n est谩n cambiando. De ser una instituci贸n relativamente cerrada dise帽ada para proteger a los ni帽os del mundo exterior, las escuelas se abren cada vez m谩s al mundo. Se est谩n convirtiendo en centros comunitarios donde se llevan a cabo muchas actividades y eventos, incluso fuera del horario escolar. La idea de que la escuela es una parte esencial de una comunidad que se amplifica m谩s all谩 del curr铆culo educativo ahora se ha extendido ampliamente. Para transmitir esta idea en el Conservatorio de Amsterdam, abrimos la escuela al exterior y viceversa. Usando una tipolog铆a de vivienda japonesa llamada el principio 鈥楨ngawa鈥�, donde todo el espacio de circulaci贸n es empujado hacia afuera a la fachada, resolvimos varias cuestiones a la vez. Los corredores funcionan como una barrera de sonido desde el exterior y al rev茅s. Por un lado los pasillos permiten a las personas orientarse en el interior del edificio y en relaci贸n con la ciudad. Por otro lado, el edificio es completamente transparente desde el exterior, por lo que cualquier actividad en el edificio es visible 24/7 dando vida al entorno y una apariencia m谩s atractiva.
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AM+JL:听Retomando el tema de la pregunta anterior, me gustar铆a reformular alguna de las preguntas que me hac铆a nuestro amigo com煤n, F茅lix Claus, para una entrevista muy similar a esta en la edici贸n que se public贸 de mi obra en esta misma colecci贸n. As铆 pues: 驴Qu茅 va antes, la teor铆a o la pr谩ctica? En este sentido, 驴El hecho de teorizar sobre la arquitectura, en tus clases, conferencias y publicaciones, influencia la faceta pr谩ctica de tu trabajo cotidiano? 驴o es por el contrario la pr谩ctica la que influye en tu visi贸n de la arquitectura?
FVD: Yo dir铆a que la pr谩ctica conduce a la teor铆a. Hay algunos modelos te贸ricos que funcionan muy bien en la pr谩ctica y algunos modelos que no lo hacen. En realidad, la mayor铆a de los modelos te贸ricos no 鈥渇uncionan鈥� porque en principio son te贸ricos. Esto suena un poco tonto, pero es fundamental. Todos mis modelos te贸ricos sobre vivienda y edificios p煤blicos se basan en mis a帽os de trabajo. Es importante reflexionar sobre el mundo de la pr谩ctica para agudizar las ideas como arquitecto y evaluar los modelos de trabajo dentro del contexto de proyectos reales. He estado ense帽ando durante muchos a帽os y como Arquitecto Principal del Gobierno he dado innumerables conferencias en toda Europa. El mundo acad茅mico me parece demasiado autorreferencial. Lo que hago es probar y realizar numerosos experimentos con modelos te贸ricos en la pr谩ctica. Por lo tanto las soluciones que salen de esos experimentos se enra铆zan en la pr谩ctica pero se reflejan te贸ricamente en ella. Esta 煤ltima parte es importante, sin la reflexi贸n sobre la pr谩ctica s贸lo est谩s construyendo. Eso es precisamente lo que los arquitectos ponen encima de la mesa, reflexionar intelectualmente sobre sus esfuerzos creativos en beneficio de futuros proyectos. As铆 que si me preguntasen cu谩l es mi proyecto favorito o el mejor, yo responder铆a: el pr贸ximo.
AM+JL:听No puedo sino acabar esta conversaci贸n con dos cuestiones que son preocupaciones personales, consecuencia de mi actividad en los Master in Collective Housing (UPM/ETH Zurich) y el Master in City Sciences (UPM), de los que soy director desde hace varios a帽os. 驴Cu谩l es para ti el futuro de la arquitectura?
Recordemos que la poblaci贸n mundial se ha triplicado en los 煤ltimos cincuenta a帽os. Para algunos autores, cerca del 70% de la poblaci贸n mundial vivir谩 en ciudades en el a帽o 2030, esta cifra alcanzar谩 al 80-90% seg煤n otros. Al mismo tiempo vivimos en un mundo monitorizado, millones de sensores recogen datos en una promesa de eficiencia y aprovechamiento energ茅tico. Sin embargo, casi el 40% de la poblaci贸n no posee a d铆a de hoy servicios sanitarios, el 25% carece de electricidad, el 17%, de agua potable, y un tercio vive en barrios de chabolas. 驴Piensas que la figura del arquitecto tiene alg煤n impacto en los procesos urbanizadores a gran escala? En definitiva, 驴podemos hacer algo en este contexto? Y si es as铆 驴qu茅?
FVD:听A nuestra profesi贸n y a los acad茅micos les gusta preguntarse por el futuro de la arquitectura. Esto no es extra帽o teniendo en cuenta que nuestra propia naturaleza como arquitectos es fantasear e imaginar lo que el futuro (cercano) ser谩 y sobre todo: 驴c贸mo ser谩? A lo largo de la historia, las visiones futuristas de los arquitectos ayudaron a dar forma a las ideas sobre la sociedad y a proyectar el desarrollo de la humanidad. El resultado no siempre fue positivo. El futuro de la arquitectura y de los arquitectos es dif铆cil de predecir, pero ciertos desarrollos tecnol贸gicos y sociales me preocupan. Por ejemplo, en los Pa铆ses Bajos, la posici贸n del arquitecto, tanto en la sociedad como en el proceso del edificio, ha derivado desde la figura de responsable principal a, en algunos casos, el ilustrador del sue帽o de un promotor o contratista. 驴Seguiremos siendo relevantes? 驴Qu茅 es lo que hacemos para que la gente valore el trabajo de los arquitectos? Pero aunque la muerte de la profesi贸n ha sido anunciada en numerosas ocasiones, creo que la capacidad de un arquitecto para conectar visiones y condiciones aparentemente opuestas nunca dejar谩 de ser relevante.
En ese sentido, los procesos de urbanizaci贸n masiva que describes y los problemas sociales y econ贸micos que esto crea, los hemos visto en Europa en la segunda mitad del siglo XIX. Los mismos problemas que ten铆amos entonces, ocurren ahora. Arquitectos y urbanistas deben mirar a nuestra historia para abordar estos temas. Pero tenemos que recordar que estas cuestiones no s贸lo son arquitect贸nicas o espacialmente solubles. La pobreza y los problemas de higiene en el siglo XIX y principios del siglo XX fueron abordados por una combinaci贸n de poder legislativo, incentivos financieros para las corporaciones de vivienda y por una amplisima voluntad de resolver estos problemas.
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AM+JL:听Al mismo tiempo, en este entorno global la transformaci贸n ha llegado a ser una condici贸n permanente y las cosas que hoy trabajan y funcionan bien, podr铆an dejar de funcionar en el mercado de manera repentina y ser sustituidas por otras nuevas que operan de manera disruptivamente innovadora. Como arquitecto es reconocida la confianza que depositas en los j贸venes, no obstante, los ganadores del Maaskant Prize for Young Architects, y ahora responsables del estudio de reconocido prestigio Atelier Kempe Thill, salieron de tu estudio. Adem谩s, has confiado en un socio joven, Patrick Koschuch, como compa帽ero para tu aventura en tu estudio actual. Con estas premisas me gustar铆a preguntarte, 驴qu茅 consejos dar铆as para los arquitectos del futuro? 驴Cu谩les ser铆an las cualidades que deber铆a tener un arquitecto frente a los desaf铆os por venir a los que se enfrenta la profesi贸n?
FVD:听隆S贸lo hay una salida y ese es el futuro! No soy un adivino, pero s茅 que cada predicci贸n del futuro est谩 destinada a estar equivocada, por lo que tiendo a ser reacio con las profec铆as del futuro. No es f谩cil decir nada sobre el futuro de la profesi贸n, ya que los avances tecnol贸gicos se suceden r谩pidamente y de manera impredecible. Lo que s铆 s茅 es que el pensamiento cr铆tico y el talento del dise帽o creativo siempre ser谩n necesarios. Independiente de las tecnolog铆as, esta 鈥渃ondici贸n humana鈥� permite a los arquitectos renovar su trabajo e innovar en su profesi贸n. No estar satisfecho con el status quo, esforz谩ndose siempre por hacerlo mejor. As铆 es como los arquitectos del futuro deber铆an mejorar. Su mejor proyecto es realmente el siguiente.
Sobre Kempe Thill: Ellos vinieron a mi oficina a principios de los noventa. Vinieron de Alemania oriental, donde en ese momento no hab铆a mucho trabajo. Lo curioso fue que solicitaron trabajo juntos. Pero ellos trabajaron y se esforzaron de verdad, incluso envi谩ndome trabajo en la v铆spera de a帽o nuevo! Para asombro de mi familia, pero eso demuestra su dedicaci贸n. Tenemos una profesi贸n extra帽a cuando pienso en ello.
A mi compa帽ero Patrick lo conozco desde hace casi 20 a帽os ya que hemos trabajado juntos desde 1998. Tuve que dejar el ArchitektenCie en 2012 cuando me nombraron Arquitecto Principal del Gobierno, con el fin de no tener ning煤n conflicto de inter茅s con los proyectos de construcci贸n gubernamentales. Decid铆 comenzar una nueva oficina con Patrick, que era mi principal apoyo y 鈥渕ano derecha鈥� en ese momento. Desde 2012 hemos estado haciendo proyectos muy interesantes y ganamos un par de concursos para edificios culturales y proyectos de vivienda. Juntos somos m谩s fuertes que nunca y eso me mantiene joven e inspirado para seguir trabajando en hermosos proyectos. Rodearte de j贸venes como lo hacemos en nuestra oficina es saludable. Es incre铆ble ser parte de su energ铆a e inspiraci贸n y tambi茅n perfecciona mis ideas arquitect贸nicas. En esta profesi贸n s贸lo podemos desempe帽arnos como suelo decir: 鈥渃on un poco de ayuda de los amigos鈥�.
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Jos茅 Mar铆a de Lapuerta Montoya +听Alejandro de Miguel Solano
Puede ver la obra de Frits Van Dongen听en detalle en TC Cuadernos n潞 128/129
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